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李彦宏:没有说过All in AI,大多数资源在搜索和信息流-科技频道-金鱼财经网

[2021-02-26 22:02:56] 来源: 编辑:wangjia 点击量:
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导读: 1月21日,2018极客公园IF大会在北京举行。百度创始人兼CEO李彦宏出席了活动,并与极客公园创始人张鹏就百度经历的变化和问题,以及未来会面临的挑战等进行对谈。 在对谈中李彦宏表示,在移动互联网时

1月21日,2018极客公园IF大会在北京举行。百度创始人兼CEO李彦宏出席了活动,并与极客公园创始人张鹏就百度经历的变化和问题,以及未来会面临的挑战等进行对谈。

在对谈中李彦宏表示,在移动互联网时代,“觉得有点脚跟站不稳的样子”。但AI时代的到来,则相对从容一点。因为百度从六七年前开始,就在AI的技术市场方面开始布局。

2017年7月,在百度开发者大会上,百度集团总裁兼COO陆奇曾表示:“AI是百度的机会,百度是中国公司当中最有能力、最合适来做AI的。”但在这次极客公园的活动上,李彦宏则提出,相信AI是百度的未来,但他从没说过“All in AI”这几个词。对此,他解释到:

“我这人说话还是倾向于留有余地,我是非常相信AI的,但是没有这样说,我还是希望大家不要把一件事情绝对化。其实今天的搜索背后的技术完全是人工智能的技术,我不希望大家说出来百度All in AI的时候,指的百度所有的资源都去做无人车、度秘了,其实不是的,我们大多数的资源可能还是在百度搜索、百度的信息流(相对比较核心的业务上)。”

对于外界一直关注的,李彦宏给陆奇的“十个问题”,他表示,如果(当时)说出来等于把整个公司未来一年的商业计划披露出来了,所以也不能说。但在活动现场,李彦宏还是公开了其中一条:解决手机百度的DAU 问题。近期,“手机百度”已经更名为“百度”,当用户搜索的内容在网页上的时候,会显示是网页版,话句话说,在手机App上搜索就是进行百度搜索。

谈及对未来的期望,李彦宏表示,“希望通过我们这代人的努力,让下一代人的生活比我们的更简单”。

以下为对话主要内容(来自极客公园):

百度不做“压路机”

张鹏:在过去一年里面,大家对百度印象最深的,很多媒体说过非常多,说百度叫 All in AI,但是我发现你没有说过这句话。

李彦宏:我没有说过。

张鹏:我今天想问一下,是我们都理解错了吗?如何理解百度在 AI 上这么大的动作,但是你却没有说过 All in AI?

李彦宏:我这人说话还是倾向于留有余地,我是非常相信 AI 的,这个大家都有感受,但是没有这样说,还是希望大家不要把一件事情绝对化,像我刚才举的百度搜索的例子,其实今天的搜索背后的技术完全是人工智能的技术,我不希望大家说出来百度All in AI的时候,指的百度所有的资源都去做无人车、度秘了,其实不是的,我们大多数的资源可能还是在百度搜索、百度的信息流(相对比较核心的业务上)。

但是,这些业务的背后,已经完全都是人工智能的技术,我希望大家理解 AI,或者理解 AI 对于百度的作用,更能够理解到它是一个无处不在的,推动所有百度业务往前走的这么一个力量,而不仅仅是推动百度产生新业务的力量。

张鹏:有时候思维可能已经都是 AI 化的思维,但是并不是说,我们只干 AI,最终的服务可能还有很多的形态。

李彦宏:对,它要通过很多其他的形态体现出来,没准最能体现 AI 的,最后还是手机,存在这种可能性的。但是那个时候的手机跟现在的手机,跟过去的手机一定是非常非常不一样的。

张鹏:说到 AI 这个领域,今年其实百度在 AI 领域给大家留下印象最深的,技术突破等等非常多。但是最重要的还是模式,最终我觉得我有一个问题,可能也代表了业界很多的担忧,百度其实在 AI 领域推动了很多东西,让人看起来有像个“压路机”,你推动了非常多的开放平台。开放平台的意义意味着人家在技术的风口好不容易建了一个山头,好不容易做了个水坝,开始能够创造价值,但是你把它开放了。

我代表很多创业公司想了解一下,这是未来长期的战略吗?背后的决策是因为什么?

李彦宏:绝对是一个长期的战略,但是我不是很认可压路机这么一个说法。因为平台的开放,确实是会使得很多重复的工作没有必要去做了,但是,我觉得即使我们不做这件事情,很多重复的过程或者是说只做重复工作的这些公司最后也会被淘汰掉,这是自然规律。这不仅仅适用于 AI 的时代,任何一个时代、任何一个新的技术、新的产业浪潮到来的时候,都是一开始大家一拥而上,所有人做的东西差不多,然后大浪淘沙,绝大多数人在竞争当中死掉了,结果剩下为数不多的公司,最后越做越大。

所以整个的规律是谁也逃不脱的,那么 AI 时代来了以后,仍然会是这个规律。但是我们做的事情,这个开放的事情只是会加速这件事情的发生。原本这个公司干三年才会死,结果干了三个月就死了。但是早死早托生,早点去干那些有意义的事儿,完全没有必要去重复造轮子。

所以去年 4 月份我们开始宣布 Apollo 计划,可以开放出来,我们百度做了四年的技术可以拿出来,大家都来用。这个时候我们做过的事情,大家没有必要再做一遍了,我们拿出来开放的、免费的,而且所有的代码你都看得见的,爱怎么改怎么改、爱怎么用怎么用,这多好,有什么必要再去重新做一遍这个事儿。

这样的开放是可以使得整个产业更快地往前走,也许有一批公司因为这个东西活不下去了,但是更多的公司,他们可以在这个平台的基础上,去做一些非常有意义的事情,去做一些别人替代不了的事情。

所以我觉得开放平台,无论是自动驾驶还是度秘还是什么其他的基础机器学习、AI 的技术,我们都觉得开放会推动整个产业更健康的、更快速的往前发展。

给陆奇的“十个问题”之一

张鹏:去年年初有一次跟媒体见面的时候,你当时开了个头没结尾:你说我最近在思考一些对百度未来意义深远的问题,好像说大概有 10 个,所有人都拿着本子等着记,然后你说我现在不说。今天在这个场合,我问一问,现在一年过去了,这 10 个问题有没有可以跟我们说的了?

李彦宏:如果我没记措的话,应该是陆奇来了以后的一个媒体见面会,我当时是这么说的,我是自己拿笔写了未来一年对公司来说最重要的 10 个问题,当时媒体确实想说告诉我到底有哪些问题,我要说出来等于把整个公司未来一年的商业计划披露出来了,所以也不能说。

你今天问,我觉得我说一个吧。

其实我当时列的第一个问题就是手机百度的 DAU 的问题。看起来这可能不是一个什么很新鲜的问题,但是对于百度来说,确实是一个新问题。为什么说是新问题?百度这十几年,我们做搜索衡量指标是每天要回答用户多少搜索请求,所以整个的公司这么多年,就是围绕着这个指标在努力工作。

但是,我觉得移动互联网到来以后,人们越来越多地有一种期望值,手机百度应该像一个 Native APP 一样,向人们提供干净的互联网的体验,而不是像 PC 时代那样。有件事情我体会挺深,就一次我在跟一位领导聊天吃饭,他说百度你们做得不错,但是还要努力。我说你到底是什么意思呢?

张鹏:话里有话。

李彦宏:他说我在百度里面搜我的名字,过一会就上到色情网站上去了,我心说这不是我们的问题,你不知道点了多少次,你才上的色情网站。

但是后来我一想,不管点了多少次,用户是从百度开始的,所以他就觉得这个东西跟百度有关系。但是,我们这么多年做搜索,一直觉得只要离开我这个网站就跟百度没关系了。所以我们老是觉得说,跟百度做得好不好没有太多的关系,但是用户不这样理解。

移动互联网时代到来以后,这件事情就变得更加的明显和突出,人家进的是百度的 APP,所以你不管进了多少次,你都要为他负责。那么怎么才能为他负责?整个手机百度里面的搜索,不管你到了什么网站上,都还像是在百度的网站上的体验,这才是一个好的体验。

未来,人们对百度的理解,主要要通过手机百度的这个 APP 来获得,而不是通过第三方浏览器打入www.baidu.com,这个时代已经过去了。可是我们的思维方式还没有过去,所以从手机百度起名字你就可以看到,如果人们用百度的话,默认指的是用一个网站,用的是从第三方浏览器进入到百度这个网站在使用,而要用百度这个 APP 的话得到手机百度去,说明它是一个附属品,主要的主品牌还是停留在原来网站里面。

最近我们做了一个决定,要改这个事儿,就是手机百度今后不叫手机百度了,就叫“百度”这两个字,这是最正宗的百度,你在任何第三方浏览器里面看到的百度,都是百度的网页版。

张鹏:这个变化很大。

李彦宏:你在 PC 里面输入baidu.com 的时候,我们百度 LOGO 旁边会告诉你,这是网页版,你在手机浏览器打开 baidu.com,告诉你这是网页版,只有打开那个 APP,那个叫百度。

过去一年,我希望在这方面改变一下人们的印象。

张鹏:这个对内部来讲,是需要很大的思维推动的事情。

李彦宏:没错。

张鹏:当然曾经有人说,什么时候一个公司没有移动事业部,没有移动部门,只有 PC、桌面事业部的时候,那个时候可能意味着它转换了一个新的思路。

李彦宏:对。

张鹏:这个问题看似是一个业务的 DAU,背后是一个公司思维的根本转换。

李彦宏:一个理念的转变。

对信息流的思考

张鹏:今年在整个的科技互联网领域里面,我觉得在形成新的一些共识或者是新的共同的判断,其中特别重要的一点就是数据、算法这样的东西,在成为王道。但我们要探讨另一个维度,就是数据算法不断地给大家提供信息,是不是就足够了。甚至里面有很多的争议,大家会觉得那些东西真的是我要的吗,这件事儿对人最终是一个幸福的事情还是令人担忧的事情?

李彦宏:我觉得是非常好的问题,信息流这个词在国内算是比较新流行起来的词,但是它不是一个特别新的概念。可能得有 6、7 年,那时候 Facebook 想进中国,就跟百度谈合资公司,我们当时谈哪些 Facebook 的重要功能必须得要进来,当时我跟扎克伯格谈过一轮合作,最终他提到信息流必须得进来。

所以,这个信息流并不代表是完全靠算法决定的内容流,它也是可以结合算法、社交等等各种信号揉在一起的一个内容。

如果我们今天看,国外像 Facebook、Twitter,其实他们都是信息流的组织方式,在国内你看比较典型的朋友圈、微博,这是以社交信号组织起来的信息流,像百度、头条,这个是以算法信号为主,组织起来的信息流。

其实各有优劣,社交信号出来的东西,可能用户更加主动的在说,我要看什么东西。对于算法组织出来的信息流,更多的是靠机器来猜,用户到底喜欢什么东西。从分发效率来讲,应该是算法分发的效率更高,一篇文章到底适合不适合张鹏看,这个算法其实算得比你自己决定要不要关注这个人,效率要高。

张鹏:虽然有时候我们不承认,但是实际上确实如此。

李彦宏:但是算法没有社交那么高的黏性,别人要从这转到那,相对容易一些。如果说你是靠社交黏在那的话,像微信、微博,用户要离开其实是比较难的,所以有这方面的好处。

最佳的状态是什么?就是两者的结合,我既有算法的分发,又有社交带来的分发,这是最好的。我也觉得将来很有可能是算法分发为主的,就是用计算机、算法、人工智能,来猜测你到底想要什么,你用得越多我猜的越准,时间越长,我更加了解你。

今天我打开我手机百度的信息流,它知道我会喜欢打高尔夫,它知道我最近在学习游泳,它知道我关注极客公园,它对我的了解实际上非常非常全面了,因为我是一个重度用户,我老在用,用得越多,它越理解我。

张鹏:所以我们也不应该对算法这样的事,第一有过高的预期,让它把所有的问题都解决了,但是也不应该对它有恐惧。

李彦宏:不应该有恐惧,这个技术一定会越发展越完善,可能一开始猜得不对,甚至一开始这些信息都是虚假的信息,或者低质的信息,这样的情况都会有。但是随着时间的推移、算法的进步,随着人们越使用越多,随着人们对这件事情、这个产品形态理解越来越深刻,那么它能够提供出来的内容质量一定是越来越高,人们一定会越来越喜欢它的。

张鹏:我觉得这个视角其实蛮客观的,也许是社会要对这件事、更多的公众也要对这事有一些理解,与此同时,科技公司也要在这个层面不断地进化。

李彦宏:没错,遇到问题解决问题。过去 20 年中国互联网的发展,其实一直是这个过程,遇到问题我们去解决,最后越解决越成熟,产业规模也越来越大。

科技带来的改变

张鹏:你可能看到自己的孩子的时候,看到身边人这些孩子,百度今天所推动的这些事儿,你有没有想过跟他们的关联,你想给他们留下什么,你有没有在这个层面上的一些想法?

李彦宏:其实我对人工智能时代的憧憬还是非常多的,我也在各种各样的场合谈过,世界会因为我们的存在,因为科技的进步变得比以前要简单得多。我们今天这些人已经习以为常的事儿,到下一代大家会觉得很别扭,就是因为我们习以为常的事儿其实是不合理的、是非常复杂的,你去个机场,各种各样的安检,查这个查那个,身份证有没有带什么的。

其实本质上讲这些都是非常复杂的,都是不合理的,如果人工智能的技术能够认识张鹏就是张鹏,为什么我还非得拿着我的身份证和护照才能够旅行呢?

张鹏:可以让信任变得更简单。

李彦宏:没错,我们到各个地方去办事,还要排队、等车,其实所有的东西都不应该排、都不应该等,机器都应该把这些事情给你做好。我们每个人将来都应该有一个机器的助手,所有的这些纷繁复杂的事情都应该机器来做,人做简单的、让人高兴的、让人欢乐的事情,而不要做那些繁琐的、浪费时间的事情。

我们希望通过我们这代人的努力,让下一代人的生活比我们的更加简单,让他们能够更加放松,不用太考虑那么多烦琐的、复杂的流程。

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