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万向区块链肖风最新演讲：工业数字化—分布式认知工业互联网
万向区块链肖风最新演讲：工业数字化—分布式认知工业互联网来源于陀螺财经专栏作家万向区块链，内容简述：数字化时代的工业互联网不只是工厂环节的互联网化。
本期佳宾：正方辩手dForce创始人杨民道；反方辩手DappBirds创始人鸟叔
【Camille】上次我们的佳宾针对DeFi流动性挖矿，DeFi平安频出问题针锋相对，本集的辩题是，DeFi之火可否让ETH重振雄风吗？
【民道】人人好，我是正方代表，然后我以为DeFi的悉数繁华和生长是会不停的增强稳固以太坊的收集效应和它的上风职位。个中有几方面的缘由，一方面是我们本身是做DeFi的项目方，在我们当时斟酌用哪一个公链去做DeFi的时刻，实在也没有太多的挑选，由于DeFi是我们说是搭乐高积木，我须要去找积木的砖块去搭建。那末我们说积木砖块内里最症结的就是资产端稳固币，包含底可典质资产，所以从一切的供应链中，如今以太坊应该是稳固币的发行量是最大的，不单是量大，而且总的数目也是最多的。所以我们以为就是说从DeFi作为一个项目生长角度讲，以太坊在在DeFi的生态的繁华水平上，确切给项目方带来协作，如今带来许多的方便，而且如今以太坊引入了大批的合规的稳固币，那末这一个也会进一步放大以太坊的这类收集效应，
就意味着以太坊之前不单单议依靠于本身的系统内的资产，而是扩大到系统外去。这一点也是为何说方才主持人提到问题内里以太坊有无也许将来的估值或许币价能够凌驾比特币？我以为这类也许性是存在的，由于比特币毕竟照样基于原生的资产和共鸣去打造它的代价，然则以太坊如今在归入林林总总的金融的系统外的，包含黄金代币，稳固币，这都是在以太坊系统外的资产，然后把一切的金融的运用基础设施都放到以太坊上面，所以我以为这一点也许性是有的。
别的是，关于其他的公链来讲，我以为在应战以太坊的DeFi的主导职位的时刻，我以为比较难的一点在于实在悉数DeFi带来的是一整套的基础设施，包含我们方才讲到的平安审计的问题，做了一个新的链，你一切的上面的生态的东西都要从新做审计，从新积聚履历。这一点我以为是关于就像以太坊如许的老年人来讲，它的也是一个异常大的上风。固然另有包含开发者的数目和悉数开发的环境的这类完美水平，我以为我们去做一个链是异常简朴的，然则你怎样去把它的开发者的社区，包含它悉数资产生态，上下游的关联性能够悉数驳回来，我以为这点是异常难的。 那末我们看到实在除了OK有公链以外，实在我们晓得其他交易所也有公链，而且跑的时候也有一段时候的，然则生态实在很难很难过得去。我以为最症结的一点就是说就跟钱银一样，实在我们说由于USDT如许一个钱银，实际上是基于种种庞杂的依靠前提才构成的，这类依靠前提不是单点的去打破的，而是须要多点去指导。那末这一点我以为是关于其他的公链来讲，我以为是相对照较难的处所。
【鸟叔】我这边的话代表反方的一个看法，实在我是我们DappBirds这边的话已协作过20多条公链，实在各个阶段的公链都有。然后如今实在民道先生方才有提到是说，我以为更多的是在说 DeFi，也就是说资产在以太坊上它怎样更适合的往下去走，但从过去的包含说 PC互联网、挪动互联网以及说挪动的一些IOS和Android，它的一个生长的话，我们也能看到说实际上是一个百花齐放的一个行业的状况，对。所以我们以为是说各条公链实在也许往下去走的话，照样会显现出许多条公链并存的一种这类状况。
然后以太坊的话，我以为它在一段阶段也许还会是跑在前面的，这一点也许我们在阶段性现阶段，我们看的话也许还会坚持一个这类公链的排头兵的状况。 实在我们也看到说，实在包含说在以太坊上涌现了许多的一些应战，包含说越来越多的一些这类DeFi的一些项目，它的合约也许会遭到许多的一些应战和刁难，一些进击，所以这些也许在以太坊上生长的过程当中遇到的一些难题、应战、履历以及效果，实在许多公链都能够自创过来。对，所以我以为这一点的话也会协助许多公链去如许去收缩它的悉数的一个生长的一个周期。 同时我以为是说再今后生长的话，也许在现在这个阶段的话， DeFi代表带动了更多的资产，带动了更多的一些用户进来，包含说经由过程我们平台看到的话，在过去的一年半的时候，我们上面就能够看到全行业公链上面的一切的用户，他的就是持币地点数的活泼数目，天天的一个DAU在过去一年半实际上是没有凌驾10万的，然后DeFi赛道出来了，许多一些不错的项目冒出来了，然后包含说一些流动性挖矿这类刺激悉数行业的用户增进。
【民道】我就辩驳一下两个看法，由于我是异常不赞同，就是说包含之前用波场的 d a p p的数目，或许是DAU的数目往来来往往来来往对照，就是说它繁华过以太坊，实在*我以为任何不以锁仓资产作为比较的目标都是耍流氓，
或许公链，为何？由于那就是钱，就是锁仓资产就是一个庞大的bounty。 黑客，为何说大的链它平安，由于等于是一个免费的bounty，你能进击的你能把它拿下去对吧？所以我以为像波场如许的游戏，这类短生命周期的东西，为何没有什么太多代价，由于反恰是短周期的，人人无所谓，有风险的话也很快就完毕了，这个游戏就game over了，所以我以为真正的比较我以为DeFi内里关于公链的代价，DeFi是一个最好的比较目标。 别的另有一个很主要的一点就是说，你方才提到是厥后的这些链，有无也许说吸取前面的履历教训能够做得更好，我以为这也是一个比较耍流氓的说法，为何呢？由于你厥后链没有资产，天然就不存在所谓的履历积聚的问题，比方说我本来是赤脚的，我怕啥？这个履历积聚是没有任何意义的，你以太坊是有两三百亿美金资产在上面，天天有黑客进击，他的履历积聚是有代价的，然则关于我一个fork以太坊代码的人，零资产的一个链，我这个沉淀是没有任何积聚的代价的，所以我异常不赞同就是说作为一个新的链，肯定能够去吸取所谓的之前老到的这类履历教训，然后变得更好，我以为这个看法是肯定是毛病的。
【jay】额，我插一句，我不是很赞许民道先生的看法，我们适才说的智能合约的平安性受制于ETH的市值。假如进击一个智能合约运用所调消费的ETH低于其当进击其运用所取得的收益时，其平安性收到极大应战。如近来的bZx交易所因闪电贷破绽遭遇进击，相似受影响的还包含以太坊的明星项目MakerDAO。末了则是越来越多的头部运用的生长已受限于以太坊的机能瓶颈，比方以太坊曾风靡一时的“Crypto Kitties”制造商Dapper Labs筹集了1100万美元用于构建游戏和文娱区块链。这也是为何以太坊加速ETH2.0研发速率的缘由。
【鸟叔】我以为是说也许说关于一条公链，它是底层的一个生态，实在关于上层来讲的话，一方面是说也许b端的一些进入，一端是c端的进入，所以说b端这块的话，实在更多的包含说游戏，包含说如今DeFi，也许说资产的一些注入，这固然对生态来讲推进是异常好的。然后同时c端那块的话，我以为也是须要有更多，包含说方才有提到，实在在悉数的一个链上活泼地点的话，如今实在 DeFi的项目也许还站的不是迥殊高，就也许没凌驾50%。实在关于我们来讲的话，我们以为是说c端用户也许说有更多的一些这类场景往来来往给到更多的一些用户，以至还要出圈，让更多的一些这类用户介入进来。在现在来看的话，去中间化运用以及说区块链被更多的一些这类一般受众到场进来，我以为关于将来许多公链照样存在异常多的一些时机的。
【民道】所以我就说回到我们最基础的一个问题，实在区块链我们如今看到落地的为何是DeFi？不是其他东西，不是什么社交运用，不是像之前波场吹的，所谓的做文娱链对吧？我以为这内里是由于悉数DeFi内里，我以为它的真正的金融的代价是真正表现区块链的最有特性的几个特征的一个异常好的一个结合点。 然后我以为其他的公链在这一点上合作的话是基本上是没法去合作的。另有一个很主要的一点是以太坊的生态是一个多元生态，比方说我们说隐私一类的对吧？如今也有许多layer2的这个计划能去处理隐私问题。所以我以为我一向都说以太坊是一个“吸新大法”，你一切的公链实在出不来都是给他免费做research，免费做孝敬，免费研做研讨的资本，对吧？不管你cosmos照样其他的链，你的新的共鸣算法我就吸取就好了。实在一切的这些项目末了都给这些活下来的公链，迥殊像以太坊这类工业链供应了肥料。对，固然这个是一个功德，我不以为是一个负面的。只不过说我以为是一个比较严酷的实际，就在公链合作内里，实在新来的人或许说处于劣势职位的人，有也许就成为一个主导公链的肥料，只会风繁华它更繁华它的生态。
【雷宇】我这边想补充一下明道先生的看法，关于以太坊来讲的话，如今人人已构成了就是以太坊上面的DeFi生态，相互之间是有可组合性，而且有大批的资产沉淀在个中。
假如说换到了其他的公链的话，起首第一，其他公链它从底层的设想上来讲，就不肯定会采纳以太坊的这类相似于evm等等的如许的一种这类架构，很有也许有些公链照样相沿的是比特币的那套utxo等等的如许的一种架构。从这个角度来讲的话，他也许就会丧失掉一部分的互操作性，如许的话从手艺的架构上来讲的话，许多公链它就天生缺少和以太坊去合作的如许的一种一种天赋的如许的基因。 然后我们在背面来看的话，DeFi之所以它能够有本日如许的一个一个职位，然后去助推以太坊我们以为也许能重返顶峰对吧？这个实在也是由大批的资金所推起来的。背地的话实在就是coinbase交易所以及硅谷的许多着名的这类风投基金，他们去在DeFi当中做了一个明局出来，然后如今构成了本日的如许的一个环球关注的如许的一个征象。别的的公链有无如许大批的资金去推进它的生态的生长呢？这个也是存疑的。 第三点就是说许多公链的话，它是由某一个好处主体往来来往推进的，不像以太坊一样，人人表面上看的话都是环球的开发者配合介入去开发，没有一个明白的好处主体。。所以关于大批的公链来讲的话，他本身的边境在那里？就是公链的开发团队和背地的好处方的边境，实在也是很不清晰的，在这类情况下的话也许就不像以太坊那样具有中立性。所以我以为说别的公链要想去凌驾以太坊的话，也是比较难的如今。
【鸟叔】我以为你提到这一点，实在更多站在是开发者，站在项目方的角度往来来往斟酌。然后关于许多一些公链，实在它在做生态的时刻，固然，我们包含说如今我们协作许多公链，我们也许说关于我们的一些marketing的这类同事，我们去找好的公链，我们推断他就两点，固然第一点是说什么是好公链，有钱的是好公链，第二是在于说看他怎样费钱，他是在把这个钱做生态做公链肯定要费钱，而且这个钱要花的智慧是在于说你怎样往来来往有节拍的去部署你悉数生态往下去布，所以公链的生态确切异常难做。我们在最入手下手我们也斟酌过去做公链事变，包含如今我们和一些公链协作的时刻，实在一些熟习的朋侪，他说近来你们都做什么？我说我们除了公链没做啥都做，我们帮公链去做了许多一些开发者的事变，做了SDK包含引入许多一些DAPP，包含数据链上的东西，所以我们以为是说许多一些公链实在也存在一些，第一，它具有了一些资金的贮备。第二它关于它的长远性，以及说它的在立异层面，也就是说它的自有的一些治理理念方面，我以为照样存在一些这类优异选手的。对，同时要跑出来，我们本日讨论的只是一个也许性，所以我们以为是说在将来他的状况还会是显现多条链并存的这类状况，然后在肯定阶段性以太坊也许还会存在说处于靠前，然则同时的话也具有背面一些公链，有去跟他掰掰手段的这类时机。
【民道】对，我们回到就方才我们说供应链，实在我以为最基础的合作有两点，一个是资产端，能不能更多资产上链，开发者我以为是一个以太坊最难被分叉掉的资本，我们想要以太坊如今最少有二三十万的开发者，这个开发者每一年我算过，每一年开发者免费给以太坊公链孝敬的代价，它是外部性的，就这个本钱不须要你以太坊本身基金会去负担的，我以为起码10亿美金以上，在免费给你生态孝敬的。我们数一下在如今公链内里最有钱的是EOS 40亿美金，但都是酒绿灯红，也没干啥事变对吧？ 第二大供应链是Tezos，也许七八亿美金的贮备，然后再往下也许Polkadot，包含Nervo这些对吧？实在我以为这些资金基础就你要真的打造像以太坊如许是它一年我以为最少就免费给他孝敬的资本有10亿美金以上。所以我以为这类所谓的护城河，我觉得，不是简朴的说钱能够搞定的，由于我这照样讲仅仅讲的是开发者资本投入就有这么多钱，你还不必说其他的这些资产端的引入的问题，对吧？ 我以为这一点我以为是一切背面的公链也许都要去想，怎样去是说你要真的庖代以太坊了，照样说我就做个以太坊的侧链，对吧？或许说一个付出收集往来来往存在，我以为也许这个问题会斟酌这个问题也许会更实际，而不是庖代直接庖代以太坊。
【景驰】我给民道先生的论点补充一下，实在我们从一个手艺角度来讲，实在也会有挑选的，有些就是那种换皮项目之间， folk一个以太坊，然后改个名字那种我是以为不会接的。只要以为有气力的项目，或许说我们会亲身见手艺人员，觉得他们很靠谱我们才会去接。
【Wayne】Ok，我实在不是迥殊赞同民道先生，另有方才两位视察佳宾的看法，我以为想的太太极度了，然后我们都说区块链是将来的，Blockchain is for future，然后区块链是要处理将来的问题的。我们都邑说这个标语，然则我们确切然则这个看在以太坊是否是会一家独大，然后坚持现有的上风，一向延续下去，这一点上我们并没有从团体将来的眼力去对待这个问题。*大清都能亡，另有什么倒不了的*，对不对？我以为在以太坊如今的工业时代的鼎盛时期，算是它的鼎盛时期的，或许是走向鼎盛时期的阶段，没有人以为它会倒的。然后再加上这么多项目是在以太坊上，另有其他一些好项目，像民道先生讲的开发者等等这些资本全都偏向到偏向于Ethereum的时刻，没有人以为它会倒，也恰是如许的缘由，也不会以为本身会倒。然后历史上我们经历过若干，我不以为开发一个公链的难度会比航空航天难，会比做芯片做大飞机做这些东西难，然则这并没有阻挠更多的这些我们都晓得的消息上，人人也许一切人都晓得了，一些人在尝试做芯片，做大飞机，做航空航天，一样的，有人会有人在应战这些事变，（这些）他再壮大并不代表他永久都不会倒，我以为我以为你如今苹果公司是环球最强的科技公司，对吧？或许说之一，谷歌也很强，但然后一切人也许都邑以为苹果公司永久都不会倒，正如在之前诺基亚以为他不会倒一样，所以我以为，就是如许一个问题。倒不是说用很极度的话说，没有什么是不也许如许的去推断，我只是以为以太坊有许多本身的问题，比方说平安性，比方说效力，他都邑有如许的问题，不然的话，Gavin Wood也不会说脱离以太坊去做一个新的东西，他也不晓得本身会不会胜利，只是说他以为他想处理原有的问题，想去尝试，说不定就处理了。恰是由于说不定，也许他的之前项目的霸主职位也许就没了，就好像Maker DAO这么多年这么稳，这么多年的第一没有人以为有人会凌驾他，但事实上那末短的时候内compound就直接就凌驾了。
【雷宇】也许下一个以太坊杀手会在Facebook的Libra项目上面，由于Facebook很有钱，而且Libra也是定位是一条公链，人人拭目以待。
【Camille】感谢谢Wayne和其他佳宾。
【鸟叔】我代表反方的一个看法，将来照样存在许多一些新兴的公链，有时机去逾越以太坊。我们能够看到说在过去的科技行业内里，巨子如诺基亚如许的一个巨子也是有时机也是存在一些时机被苹果和安卓这类厥后的一些新兴的挪动的操作系统给逾越。所以说实在我们以为是说如今虽然说不管是DeFi的热度，推进了以太坊从新又回到了异常活泼以及说更多的资产注入到以太坊这条链上。但同时我们也能看到说许多的一些这类多链，跨链的处理计划的提出，将来也是存在一些这类时机，让更多的一些其他的公链去有时机往来来往逾越以太坊的。
【民道】我是正方的看法，我以为在公链这个市场上，如今以太坊已是在DeFi这个范畴已是不停的稳固本身的职位了，我以为假如有真的有合作对手去反掘以太坊的话，我以为我适才赞同雷总那话，就是说多是相似libra这类有极大的这类势能的资本对吧？有20亿的用户直接导进来，那就基础设施不必搭建了，悉数就是完全的基础设施悉数起来了。然后再再反过往来来往做公链，我以为这个也许性是存在的。固然中国的这些互联网企业有无也许也经由过程一样的体式格局来做，我以为这内里反而多是以太坊真正应战者，我以为也许都不在我们如今能够看到的公链局限也许就黑白允许的这些所谓的互联网公司的这类链，谷歌的Facebook或许谷歌的这类范例的企业做链，由于他们本身具有极强的构成自轮回的这类生态系统，能够去去辅佐他做这个功用，所以这一个我以为反而也许性是更大的。
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